寛政の改革

寛政の改革って本当にいい政治？

	江戸三大改革のうちの一つ、寛政の改革を行った松平定信さんがゲストです。
りょうこ
	えー、よろしくお願い申し上げる所存であります。
		松平定信
	まず最初にお聞きしますけど寛政の改革ってどんな改革ですか？
りょうこ
	えーその件につきましては、あー、いわゆる江戸時代に、えー、寛政という年号がありまして、あー、その寛政の時代に庶民、あるいは武士に対して倹約の協力をお願いいたしまして、えー、幕府の立て直しを、おー、はかったものでありまして・・・・えー、
		松平定信
	何、政治家みたいな喋り方してるんですか？のらりくらりと・・・・・結局何言ってんのか全然わかんないよ！！
りょうこ
	あー、ご質問に対する回答ですが、えー、「政治家みたいな喋り方」と言われても、おー、わたくしは政治家なのでありまして、まあそのーいかんせん、いい加減な発言はできないのでありまして、えー、そういった事を考慮していただきたく、あー・・・・・
		松平定信
	あーもう、私この人キライ！！男でしょ！！スパッっと言いなさいよ！！スパッっと！！いったい寛政の改革って何をやったのっ！？
りょうこ
	うー、寛政の改革とは、スパッ！！えーぜいたくを禁止して、スパッ！！庶民の娯楽、つまり芝居やこっけい本の発行を禁止しまして、スパッ！！武士には文武を奨励した上で朱子学を学ばせ、スパッ！！まあその・・・・
		松平定信
	んもう！！スパッっと言うってのはそういう事じゃなくて！！あー、よけい何言ってんのかわかんなーい！！あや先生ー、この人何言ってんのか通訳してよー。 .ねー、あや先生ー！！
りょうこ
	はいはい、りょうこさんの手におえないようですね。あや先生が協力してあげますから、インタビューを続けてください。
ひのもとあや
	わーい、先生ありがとー、ね、この人さっき何て言ったの？
りょうこ
	つまり寛政の改革というのはね、みんながささやかな楽しみにしていた事を、ほとんど禁止しちゃったの。芝居とかこっけい本とかの禁止・・・・今でいえば、テレビとかマンガ本とかを、全部禁止にしたようなものね。それから武士に対しては、文武を奨励した。これも今で言えば、学校の教科書だけ読んで、あとは剣道をしてなさい、っていうような事ね。くそ面白くも何ともない改革ですね。
ひのもとあや
	うん、わかった！！やっぱりあや先生の説明の方がわかりやすいや！！
りょうこ
	さ、りょうこさん、インタビュー続けて。
ひのもとあや
	はーい、じゃ定信さん、寛政の改革って、江戸の三大改革の一つだけど、残りの二つとくらべてどこに特徴があるの？
りょうこ
	えー、そのご質問に対してですが、あー、わたくしの寛政の改革の特徴としては、まあそのー、人返しと、おー、無宿人狩りの二つがあげられまして、えー、これの説明をいたしますと、おー、・・・・
		松平定信
	あー、そこまででいいよ！！あとはあや先生に教えてもらうから。ね、あや先生、定信さんの言った事を通訳して！！
りょうこ
	つまりね、寛政の改革の特徴として、「犯罪者が育つような環境を作らない」と言う事があるのよね。具体的にどういう事をしたかというと、江戸で定職を持たずブラブラしていた犯罪予備軍の人を、無理矢理農村に返したり、石川島という所にとじこめて、技術の取得をさせたりしたんです。
ひのもとあや
	へー、いい事じゃないですか。現代でも仕事もしないでブラブラしてる人がいるもんね。そんな人は何するかわかんないからねー。
りょうこ
	でもね、りょうこさん、「ブラブラしてる」というだけで、無理矢理「石川島」にとじこめるのは、ちょっと乱暴だと思わない？技術の取得、というのはいいと思うけど・・・・
ひのもとあや
	ああ、それもそうか・・・・つまり、定信さんのやった事は、いい事か、悪い事かの評価はむずかしいんですね。
りょうこ
	そういうこと。それから定信さんの寛政の改革は、その前にあった田沼意次さんの政策に反抗して、すべてを田沼さんの逆のやり方で行ってる事が多いのね。だから寛政の改革の全部が意味ある事だった、とは言えないんですよ。
ひのもとあや
	そういえば田沼さんが言ってたけど、定信さんの改革は理想を追いすぎて、やっぱり田沼さんの時代の方がよかった、っていう川柳があるって聞きました。
りょうこ
	そうですね。田沼さんは商業重視ののびのび政治、定信さんは農業重視のケチケチ政治と言えるかもね。
ひのもとあや
	あー、さっきから聞いておりますと、おー、私よりも田沼の政治の方がよかったように、えー、私には聞こえますが、あのー・・・・
		松平定信
	ありゃ。定信さん、まだいたの？そう言ってんのよ、あなたより田沼さんの方がいいってね！！
りょうこ
	えー、今の発言につきまして、えー、一言私の意見を付け加えさせていただきますと、まあその・・・・
		松平定信
	あっあっ！！「付け加えさせて」いただかなくていいよ、もう寛政の改革についてはわかったから。さ、あや先生、帰ろ！！
りょうこ
	そうですね、帰りましょうか、りょうこさん。
ひのもとあや
	えー、あー、うー・・・・(^ ^;)
		松平定信

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	江戸三大改革のうちの一つ、寛政の改革を行った松平定信さんがゲストです。
りょうこ
	えー、よろしくお願い申し上げる所存であります。
		松平定信
	まず最初にお聞きしますけど寛政の改革ってどんな改革ですか？
りょうこ
	えーその件につきましては、あー、いわゆる江戸時代に、えー、寛政という年号がありまして、あー、その寛政の時代に庶民、あるいは武士に対して倹約の協力をお願いいたしまして、えー、幕府の立て直しを、おー、はかったものでありまして・・・・えー、
		松平定信
	何、政治家みたいな喋り方してるんですか？のらりくらりと・・・・・結局何言ってんのか全然わかんないよ！！
りょうこ
	あー、ご質問に対する回答ですが、えー、「政治家みたいな喋り方」と言われても、おー、わたくしは政治家なのでありまして、まあそのーいかんせん、いい加減な発言はできないのでありまして、えー、そういった事を考慮していただきたく、あー・・・・・
		松平定信
	あーもう、私この人キライ！！男でしょ！！スパッっと言いなさいよ！！スパッっと！！いったい寛政の改革って何をやったのっ！？
りょうこ
	うー、寛政の改革とは、スパッ！！えーぜいたくを禁止して、スパッ！！庶民の娯楽、つまり芝居やこっけい本の発行を禁止しまして、スパッ！！武士には文武を奨励した上で朱子学を学ばせ、スパッ！！まあその・・・・
		松平定信
	んもう！！スパッっと言うってのはそういう事じゃなくて！！あー、よけい何言ってんのかわかんなーい！！あや先生ー、この人何言ってんのか通訳してよー。 .ねー、あや先生ー！！
りょうこ
	はいはい、りょうこさんの手におえないようですね。あや先生が協力してあげますから、インタビューを続けてください。
ひのもとあや
	わーい、先生ありがとー、ね、この人さっき何て言ったの？
りょうこ
	つまり寛政の改革というのはね、みんながささやかな楽しみにしていた事を、ほとんど禁止しちゃったの。芝居とかこっけい本とかの禁止・・・・今でいえば、テレビとかマンガ本とかを、全部禁止にしたようなものね。それから武士に対しては、文武を奨励した。これも今で言えば、学校の教科書だけ読んで、あとは剣道をしてなさい、っていうような事ね。くそ面白くも何ともない改革ですね。
ひのもとあや
	うん、わかった！！やっぱりあや先生の説明の方がわかりやすいや！！
りょうこ
	さ、りょうこさん、インタビュー続けて。
ひのもとあや
	はーい、じゃ定信さん、寛政の改革って、江戸の三大改革の一つだけど、残りの二つとくらべてどこに特徴があるの？
りょうこ
	えー、そのご質問に対してですが、あー、わたくしの寛政の改革の特徴としては、まあそのー、人返しと、おー、無宿人狩りの二つがあげられまして、えー、これの説明をいたしますと、おー、・・・・
		松平定信
	あー、そこまででいいよ！！あとはあや先生に教えてもらうから。ね、あや先生、定信さんの言った事を通訳して！！
りょうこ
	つまりね、寛政の改革の特徴として、「犯罪者が育つような環境を作らない」と言う事があるのよね。具体的にどういう事をしたかというと、江戸で定職を持たずブラブラしていた犯罪予備軍の人を、無理矢理農村に返したり、石川島という所にとじこめて、技術の取得をさせたりしたんです。
ひのもとあや
	へー、いい事じゃないですか。現代でも仕事もしないでブラブラしてる人がいるもんね。そんな人は何するかわかんないからねー。
りょうこ
	でもね、りょうこさん、「ブラブラしてる」というだけで、無理矢理「石川島」にとじこめるのは、ちょっと乱暴だと思わない？技術の取得、というのはいいと思うけど・・・・
ひのもとあや
	ああ、それもそうか・・・・つまり、定信さんのやった事は、いい事か、悪い事かの評価はむずかしいんですね。
りょうこ
	そういうこと。それから定信さんの寛政の改革は、その前にあった田沼意次さんの政策に反抗して、すべてを田沼さんの逆のやり方で行ってる事が多いのね。だから寛政の改革の全部が意味ある事だった、とは言えないんですよ。
ひのもとあや
	そういえば田沼さんが言ってたけど、定信さんの改革は理想を追いすぎて、やっぱり田沼さんの時代の方がよかった、っていう川柳があるって聞きました。
りょうこ
	そうですね。田沼さんは商業重視ののびのび政治、定信さんは農業重視のケチケチ政治と言えるかもね。
ひのもとあや
	あー、さっきから聞いておりますと、おー、私よりも田沼の政治の方がよかったように、えー、私には聞こえますが、あのー・・・・
		松平定信
	ありゃ。定信さん、まだいたの？そう言ってんのよ、あなたより田沼さんの方がいいってね！！
りょうこ
	えー、今の発言につきまして、えー、一言私の意見を付け加えさせていただきますと、まあその・・・・
		松平定信
	あっあっ！！「付け加えさせて」いただかなくていいよ、もう寛政の改革についてはわかったから。さ、あや先生、帰ろ！！
りょうこ
	そうですね、帰りましょうか、りょうこさん。
ひのもとあや
	えー、あー、うー・・・・(^ ^;)
		松平定信